#104: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 20, 2013 1:42 pm ----
Такая точка зрения тоже имеет право на существование. И какое-то время я придерживался точно такого же мнения. Сейчас я бы сказал, что ИОО - персонаж всё же из этой истории, но просто находящийся на другом УРОВНЕ (пространства, времени, возможностей и т.д. - каждый может выбрать то, что ему ближе). Мы (как и герои дилогии) живём своей жизнью в своём пространстве-времени, но "где-то там", в параллельном мире есть другая жизнь - "более высокого уровня", а её представители могут как-то влиять на события у нас. Чем-то всё это напоминает мир компьютерных игр, где есть герои, которым предписано существовать в виртуальной среде в рамках определённых правил и законов согласно созданной компьютерной программе, и есть люди (то есть мы), которые могут при желании эти правила менять, настраивать или даже "взламывать" программу. В моём (сегодняшнем) понимании ИОО является представителем другого мира, который по каким-то причинам заинтересован в развитии того сюжета, который мы и видим на экране. |
#105: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 20, 2013 5:18 pm ---- RiAT, я помню, ты это говорил... К сожалению, мне это объяснение не подходит. Но неважно, все равно какое-никакое объяснение для себя я сформировала, и это главное. Для меня, разумеется |
#106: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 20, 2013 6:13 pm ---- Allora, да, каждый по-своему понимает. И это, наверное, нормально. |
#107: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Ср Мар 20, 2013 6:41 pm ----
|
#108: Автор: volkolak. и Талаев oleg,
Добавлено: Чт Мар 21, 2013 12:18 am ---- Михаилу Холодковскому. Какой то у Вас жестокий И.О.О. получается, прямо Бармалей- "любит мучать маленьких детей". С моей точки зрения, Авторы не наделяли его могуществом волшебника \только некоторые возможности\- кратковременный сеанс с "ЗАРЁЙ" \во время встречи с варианами\ и извинения за несовершенства этого сеанса- доказательство ограниченности его возможностей \У сущности из будущего тоже есть предел возможностей!!!\. Поэтому и не может помочь ребятам сверх того, что сделал. "Главная сюжетная ситуация, озаглавленная "Отроки во Вселенной"...Но ведь у Авторов был только один сценарий, озаглавленный "Москва- Кассиопея", где "Отроки..."- его вторая часть. Тот случай в творчестве, когда развитие сюжета и сами персонажи заставляют авторов что то менять в сценарии. Конечно, по задумке авторов на Вариану должны попасть именно подростки, но И.О.О. в этом "совсем не виноватый"! Иначе получается, как в анекдоте про Бога и Адама \не хочу перескакивать в анекдоты- в "каюте" так уютно!\ Бог:- Адам, ну ты что? Тебе ребра, что ли жалко? Адам:- Нет, просто какое то плохое предчуствие... |
#109: Автор: volkolak.oleg, Откуда: Беларусь, г. Минск
Добавлено: Пт Мар 22, 2013 11:09 pm ---- Ребята! Если я не ошибаюсь, то 23.03.2013 г. исполняется 40 лет со дня создания! \Или чуть позже?\ В любом случае, поздравляю всех любителей дилогии с наступающим юбилеем. Позвольте по этому поводу выложить своё стихотворение. Может, несуразное и сырое, но что сделать! Как говорил один из моих любимых персонажей: "Я академиев не кончал, я их не закончил"! МАЛЬЧИШКАМ И ДЕВЧОНКАМ МОЕГО ПОКОЛЕНИЯ. Ах, детства нашего время шальное! До старта к звёздам- рукой подать! Уже на Венеру мы приземлились, И по Луне смогли погулять! Нас обнимало ночное небо! Каким манящим был шёпот звёзд! Куда всё это потом уплыло? Не говорите, что я подрос! Как я завидовал- "их отобрали"! Не попадаю я на "ЗАРЮ"! Но, может- к следующему полёту, Силёнок и знаний поднакоплю? Фотонные двигатели мигают... Корабль величественно плывёт... А сердце- то бьётся, то замирает- Что же команду в космосе ждёт? Я верил- просто так совпало, А "Федька- совсем не виноват"! В гиперпространство "ЗАРЯ" попала! Но спор иногда доходил до драк... Меня вместе с ними впечатало в кресло, Давило так, что не мог дышать! Цветными волнами пространство плыло. Но с Середою смог прошептать: Двигатель... Двигатель на торможение! И лишь силой воли- к пульту рукой, Рычаг- на себя, а волны всё плыли... Стоп! Космоса вид- совсем другой! Как мы жалели Окорокову! Эх, Витя, Витя! Куда ж ты смотрел? Но... Варю- тоже тайно любили, А кто то "за Юлю и Катю болел"! Вот Федя столбик фломастером мажет, Роботов свист- первый контакт! "Енто хто же такие- из столбиков вышли"? И "чё за шары- на головах"? Какая то штука целится в наших... "Это не пушка"! Витя! Куда? А они- "такие же люди"! Я тоже "верил в это всегда"! В чёрных костюмах, а этот- лысый! И глобус чуть тянет в одной руке... Кати Панфёровой глазищи огромные: Смерть живых- как у людей! Там- на планете- трое наших! Смерть? Мы не бросим своих! А где то мальчишка из первого ряда: "Я б этому роботу- ногою под дых"! "Сделают нас счастливыми..." А был ли кто- счастливее нас? Друзья- все рядом и "дело- правое"! Ни робот не страшен, ни ... \Фантомас\! До боли сжимали мы ручки кресел- Зов роботов! Нас вам не взять! А Агапита и крючит и корчит, Но не помочь ему, ни задержать! Дядька с авоськой: Надо бы Клеем намазать! Парень в кепчонке: Пропал пацан! Ну, стреказоиды! Вы- погодите! "Щас энту станцию вашу рванём"! Девочки... Девочки! Вы потерпите! Мы вас у роботов отобьём! Зеркальце- раньше в него не заглянешь: Что я- девчонка? Не тоже, что гвоздь! А тут- на планете- оно пригодилось! Да и гвоздю местечко нашлось И "хтой то там фанариком светит"? Робот- механик? И нянечка с ним? Радостно в зале все задышали- Как хорошо всё же быть живым! Кто потом с кем? Это- девчонкам! Гораздо важнее- когда назад! Но И.О.О., как всегда, помогает, И в зале пустеет за рядом ряд... Ну, а потом уже- сотни книжек, Штанги, гантели и бег трусцой, Труба, телескоп и звёздное небо... Звёзды- примите! Звёзды- я свой! Извините, что как всегда- пишу на любимой теме, а не в "Творчестве". ANDRY сам предложил не скакать с места на место, а "разложить по полочкам" можно и после. Если, конечно, оно того стоит. YOUR FOREVER volkalak.oleg |
#110: Автор: Неслучайный гость, Откуда: Из детства
Добавлено: Сб Мар 23, 2013 1:26 am ---- volkolak.oleg, Спасибо за стихотворение. Повеяло ностальгией. Да, именно так оно все и было. P.S. Поздравляю с регистрацией на форуме. |
#111: Автор: volkolak.oleg, Откуда: Беларусь, г. Минск
Добавлено: Пн Мар 25, 2013 11:50 am ---- Неслучайный гость- спасибо!!! |
#112: Автор: X0fpwKhС,
Добавлено: Пн Мар 25, 2013 7:11 pm ----
+1 Я к Варе испытывал - как в том анекдоте - "противоречивые чувства" |
#113: Автор: X0fpwKhС,
Добавлено: Пн Мар 25, 2013 7:12 pm ---- Тоже выскажусь по поводу ИОО. По-моему, ИОО - очень важный персонаж в дилогии, если не ключевой. Ведь именно он делает из дилогии сказку - а она могла существовать только как сказка, т.к. идея запустить школьников в космос на всю жизнь для серьёзной научной фантастики, мягко говоря, странная. |
#114: Автор: volkolak.oleg, Откуда: Беларусь, г. Минск
Добавлено: Пн Мар 25, 2013 9:51 pm ----
"Война и мир" Л.Н.Толстого- шедевр, содержащий и элементы мелодрамы, и боевика, и авантюрного романа, и драмы, и т.д. Дилогия- шедевр детского кино с элементами и сказки, и боевика, и ... научной фантастики! С характеристикой И.О.О. совершенно согласен. Просто зрители, в зависимости от возраста, уделяют ему больше или меньше внимания. И оценивают степень его значимости по разному. Персонаж переливается гранями бытия- кто то видит волшебника, кто то представителя будущего из многомерного мира, даже представителя спецслужб \проходила такая идея по сайтам\. Кто то вообще его не воспринимает \"не верит даже в чёрта- назло всем"\! В этом и гениальность художественного произведения- "жизненность" его и персонажей. Что касается серьёзной научной фантастики... Степень подготовленности к полёту ли, или к другим жизненным испытаниям определяется \в том числе\ уровнем подготовки, а не возрастом, как таковым. Сечас, когда человечество добилось достаточно скромных успехов в освоении Космоса \в сравнении с мечтой и ожиданиями\ оно просто не может себе позволить рисковать и посылает наиболее подготовленных, или роботов. \Не считая туристов\. Да и специфических задач, связанных с отправкой в космос детей, пока не стоит. Но это пока!!! Возникнет необходимость- школьники и почти школьники подставят плечо. Фантастика, в т.ч. и научная прошлась на эту тему. \"Звёздный десант". Можно спорить о степени научности- сами авторы с большим юмором касаются достаточно сложных тем. Но о том, что это вчерашние школьники- нет необходимости спорить!\ Повторю любимую фразу отца из Р.Киплинга- "Рано мальчики становились мужчинами, рано мальчики садились в седло..." P.S. А учиться \т.е. быть в какой то степени школьником- приходится всегда\ С огромным интересом читал ваши сообщения и сообщения других участников о технологиях, об устройстве ракеты, о способах перемещения и передачи информации. Думаю, у многих нынешних школьников это тоже вызвало интерес. Вернер фон Браун заинтерисовался идеями космического полёта \в том числе, а не только поэтому\ после просмотра немого фильма "Полёт на Луну" \кажется 1924 г.\ Огромное количество ваших коллег пришло в науку \в том числе\ потому, что их "позвал" этот фильм\. Курчатовы и Королёвы 21- го века ещё скажут о себе, в т.ч. и в космосе. \Тем более, что в отечественной науке много вакантных мест- "... а те далече"\к примеру- А. Поляков\. Ефремов видел счастье человечества в возможности познания мира и его переустройство через познание \Zu Eng и Algrab! Поправьте, если не так \. Если бы так представляли себе "счастье живого" Вершители, может, никакой катострофы и не бы ло бы. Или сумели бы найти общий язык, ДАЖЕ ПОСЛЕ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ ВОЙН \"Люди, как Боги" С. Снегова\. Человечество \достаточно нерадивый школьник, согласитесь?\ в начале процесса. А дальше? И.О.О. мог бы ответить на этот вопрос, но, скорее всего, не стал бы- "Не уполномочен". Да и задача у него другая \"по долгу службы"\- "не пришло ещё время, не всё спокойно в мире". (Но это, кажется, уже из "другой оперы"). Извините за многословность. Спасибо, что дочитали |
#115: Автор: Неслучайный гость, Откуда: Из детства
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 12:56 am ---- volkolak.oleg,
Вообще то чудеса делают люди. А волшебники им только самую малость помогают. Это я тебе как волшебник-волшебнику говорю. |
#116: Автор: Гость,
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 7:22 pm ---- Хорошо живется волшебникам) |
#117: Автор: X0fpwKhС,
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 12:12 am ----
Честно говоря, мне это кажется маловероятным, и дальше это будет ещё менее вероятным. Тому есть объективные причины. Сейчас есть общемировая тенденции к сокращению рождаемости. Наиболее остро это видно в развитых странах. В этой связи возникает озабоченность о правах детей и пр. (что иногда принимает, по-моему, даже уродливые формы). Так что я не думаю, что в будущем дети будут использоваться там, где их жизни и здоровью есть хотя бы небольшой риск.
А вот это уже другое дело. Сегодня показал дилогию ребёнку. Долго ждал, пока он до неё "созреет". Посмотрел. Сказал: "вот бы нам полететь!" У меня когда-то была примерно такая же реакция! Думаю, сегодняшний день прошёл не зря. |
#118: Автор: volkolak.oleg, Откуда: Беларусь, г. Минск
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 12:51 am ----
Как говорят некоторые менеджеры и любители ролевых игр ("Мотыга судьбы")- "Спасибо за вопрос!" Решил глянуть, а как же сами Авторы определили жанр Дилогии? На страничке Дилогии в Mielofon.ru есть интервью И. Кузнецова "Игра в фантастику", данное А. Щербакову- Жукову для газеты "Алфавит" № 1\ 2002 г. Оказывается- ленинградские фантасты приняли фильмы в штыки!!! "Мне говорили, что это издевательство над научной фантастикой, только Борис Стругацкий был наиболее лоялен, он то ведь понимал, что такое юмористическая фантастика". Казалось бы- вот она- истина! Раз сами авторы, и т.д. Только обратите внимание, кого припоминает в качестве защитника Дилогии И. Кузнецов- Бориса Стругацкого! Можно ли назвать фантастику Стругацких ненаучной? Нет! А юмористической? Да! О серьёзных вещах с иронией и юмором? А почему- нет? Так и лезет \почему то с пивной кружкой\ Мюнхаузен Г.Горина- "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" И далее по тексту! Юмористичесекая фантастика \если, конечно, хорошая\- отнюдь не легковесна. Вспомните, какая живая дисскуссия развернулась по темам "Технологии вариан" и "Устройство "ЗАРИ" на сайте. И за скромными "никами" - вполне состоявшиеся учёные. Вы и сами "приложили руку". "Только сказка" не вызвала бы столь серьёзного подхода к обсуждению "детского кино"! Мне кажется, ирония и юмор были и в характерах, и в отношении к жизни Авторов. Вопрос даже не во времени написания, а в ОБРАЗЕ МЫШЛЕНИЯ. \Как в анекдоте про "Чёрный квадрат" Малевича- А я так вижу!\ В этом же интервью И.Кузнецова спрашивают, не намекает ли они на работника спецслужб в образе И.О.О. \А как же без него- "любимого"!\ Атор отвечает: "Конечно, так и было задумано". Тоже, вроде, можно ставить точку в обсуждении...Но если вспомнить другие интервью и публикации... \Добрый волшебник- да, Гость из будущего- да\. Так кто же он- загадочный И.О.О.? Выше уже писал, и остаюсь при этом мнении, что И.О.О.- необычный персонаж, в котором каждый видит что то своё. Как магический шар- чем больше всматриваешься, тем больше образов. Может, так и было задумано? А интервью... Вспоминается хороший еврейский анекдот в тему! Приходят к ребе Якову два соседа- Абрам и Мойша, и просят их рассудить. \Тема спора в разных вариантах- разная.\ Ребе \священник, толкователь правил поведения, уважаемый человек, общественный судья- в одном лице\ выслушал каждого по отдельности. Выслушав Абрама, сказал- ты прав! И Абрам ушёл довольный и радостный! Выслушал Мойшу- ты прав! И Мойша ушёл довольный и радостный! Жена ребе сделала ему замечание: - -Яков! Так же не может быть, чтобы оба были правы! Ребе ответил:- Что я могу сказать? Сара, ты тоже права! Может, действительно, И.О.О. - это Гость из Будущего, который, благодаря своим возможностям, кажется нам Волшебником? Он прибыл по "долгу службы" с заданием, раскрывать которое - "не уполномочен". И.Смоктуновский, с улыбкой Джаконды и аристократическими манерами, только добавил загадочности образу. Но как раскрасил! По мере взросления, и по возможности, возвращался к Дилогии. И всегда фильмы вызывали размышленя на самые разные темы. Иногда смотрел просто "для души". Понимание? Да, с возрастом, наверное, стал понимать больше. Отношение? Не поменялось- бесконечно любил и люблю фильмы и персонажи! И тех, кто их создал! С искренним уважением отношусь к тем, кто продолжает жизнь героев- и в литературных произведениях, и в обсуждениях. И кто просто их любит. Для кого они- друзья из детства и по жизни. P.S. Ну вот- опять получилось сочинение на незаданную тему... |
#119: Автор: volkolak.oleg, Откуда: Беларусь, г. Минск
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 1:52 am ----
Волшебников, иногда, приходится заставлять что то сделать, как Гудвина из "Волшебника Изумрудного города". Но в том то и беда, что волшебник- немножечко не настоящий! \ТРИ ЖЕЛАНИЯ ОН ВСЁ ЖЕ ИСПОЛНИЛ!\ Но ведь любой ребёнок, и даже взрослый, оставшийся в душе ребёнком, ждёт именно Чуда, Волшебства, чего то такого, что он сам сделать, или совершить не может. Или ему кажется, что не может. Как Середа в Дилогии: "Ах, если бы сейчас..." Самим героям помощь "самой малостью" не кажется. То, с чем они могут справиться сами, люди и делают. За исключением, может быть, Петьки из "Тридевятого царства". Хотя, как "художник художнику", скажу честно- иногда так хочется, как Петьке- "мароженого, пироженного..." и ничего не делать. Но не могу так долго- становлюсь как неживой. То, чего так и не поняли роботы- счастье живого- в муках творчества. Будь то табуретка, которая слона выдержит, или дом, который сто лет простоит, или фильмы, которые поменяют что то в нашем сознании. Спасибо за невольную подсказку! В теме "Что вы читаете" обратил внимание- Вы указали- В.Дольника "Непослушное дитя биосферы". Этологией интересовался и ранее, но в основном через науч. попул. фильмы. Прочитал с интересом. Зашёл на сайт "Энтология.ру" и в разделе "библиотека" открыл целую непознанную Вселенную! Теперь ещё больше понимаю интерес Вари Кутейщиковой к варианам и желание остаться. И её страстный монолог в первом фильме. Рядом с нами, на Земле- целые миры, Вселенные, совсем ещё не разгаданные и непонятые нами. Исследуя животных, рыб, насекомых и т.д.- разве не готовим мы тем самым почву для изучения и лучшего понимания инопланетного разума? В этом плане Варя оказалась на своём месте и со своей позицией. Просто объясняла её уж больно по девичьи! А! Кстати! (Из "Гусарской баллады"): "Корнет, вы- женщина?" Глагол "читала", как платок герцогини - "невольно обранённый"... |
#120: Автор: Неслучайный гость, Откуда: Из детства
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 9:34 am ---- volkolak.oleg, "Поручик, что за нелепое предположение. Стреляться. Денщик - подать сюда мою дуэльную рогатку. Нет, не ту, из которой я по воробьям стреляю и мух на потолке бью, а ту, что в перламутровом футляре, для особо уважаемых людей. К барьеру сударь" - уже хотел я воскликнуть, но вдруг понял, чем вызван этот ВашЪ вопрос. Вы, сударь. невнимательно читали пост. А ведь там с самого начала указано, что это перепост Аллоры. |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |